Имя пользователя:

Пароль:


Как мы их убиваем: pH субстрата, щелочность воды, питание

Форум для обсуждения общих вопросов по выращиванию орхидей

Модераторы: Angel, Hohlova, Шурик

Re: Как мы их убиваем: pH субстрата, щелочность воды, питани

Сообщение ksu » 22 апр 2012 11:27

Перевод статьи (четвертая ссылка)

рН-фактор и питание растения
Часть 4: субстрат


Bill Argo, Ph.D.
Blackmore Company, Tel: 800-874-8660, Int’l 734-483-8661, E-mail: bargo@blackmoreco.com
Первоначально напечатано в 2003 году в журнале «International Phalaenopsis Alliance», Vol. 13 (1).


Сейчас для орхидей и других растений доступен широкий выбор субстратов. Некоторые люди используют субстраты, произведенные крупными предприятиями, для различных культур, не только для орхидей. Другие – используют субстраты, произведенные исключительно для выращивания орхидей. А третьи – сами составляют субстрат из различных компонентов.
Выбор субстрата повлияет на эффективность программы внесения удобрений. Субстраты существенно различаются по своим физическим и химическим свойствам. В части 4 серии статей, мы обсудим основные аспекты физических и химических свойств субстратов, а также выщелачивание, и то, каким образом все это влияет на питание растения.
Физические свойства
Физические свойства субстрата основываются на отношении воздух – вода – твердое тело. Субстрат в горшке следует рассматривать как губку. Эта губка состоит из материалов, составляющих саму губку (твердые частицы), и пустот (свободное пространство). Если материал обладает высокой плотностью (большой вес на единицу объема), тогда структура субстрата будет состоять из большого количества твердых частиц и малого количества пустот. Примеры материалов с высокой плотностью – песок, глина и почва. Для сравнения, субстрат из материалов низкой плотности (малый вес на единицу объема), будет состоять из малого количества твердых частиц и большого количества пустот. Примеры низкой плотности субстрата - торф, кокосовое волокно, кора, вермикулит – материалы обычно присутствующие в субстратах (горшки).
Пустоты могут быть заполнены воздухом или водой. Отношение воздуха и воды в субстрате зависит от размера и расположения пустот. При поливе, маленькие пустоты (микропоры) полностью заполняются водой, тогда как пустоты больших размеров (макропоры) склонны осушаться, что позволяет воздуху проникать в субстрат. Считается, что наилучший субстрат после полива, на 25% от своего объема будет заполнен воздухом, а 60% от объема займет вода и оставшиеся 15% будут заполнены твердыми частицами.
Если перевести эти данные в цифры, то получится (на примере азалии): средний 6-ти дюймовый горшок (15 см) имеет объем около 1.6 литра. Объемы воздуха, воды и твердых частиц в «наилучшем» субстрате будут: 0.4 литра воздуха, 0.96 литра воды и 0.24 литра твердых частиц. Как правило, субстраты, предназначенные для разведения растений, содержат мелкие частицы (множество микропор) и, таким образом, содержат больше воды за счет уменьшения воздушного пространства по сравнению с «наилучшим» субстратом. Субстраты, состоящие из крупных частиц, содержат много макропор и, как следствие, имеют больше воздушного пространства по сравнению с количеством воды.
Высота горшка также влияет на отношение воздух – вода, присутствующее в субстрате после полива. В общем, чем ниже горшок, тем больше пустот будут заполнены водой, и меньше – воздухом. Например, после тщательного полива, средние показатели заполнения пустот водой или воздухом у 5 различных горшков были: 6-дюймовый горшок (15 см) – 19% воздушного пространства и 64% воды; 4-дюймовый горшок (10 см) – 13% воздушного пространства и 70% воды; 3-дюймовый горшок (8 см) – 7% воздушного пространства и 76% воды и 1-дюймовый горшок (2.5 см) – 2% воздушного пространства и 82% воды соответственно. Процент твердых частиц оставался неизменным для различных горшков. На этом примере было показано только отношение воздушного пространства к пространству, заполненному водой, которое менялось, в зависимости от высоты емкости. Это одна из причин, почему проще залить растение в низком горшке, чем в высоком, так как воздушное пространство, после полива, в низком горшке меньше чем в высоком.
И наконец, способность субстрата адсорбировать воду также повлияет на физические свойства. Физические свойства измеряются в лаборатории, где сначала погружают субстрат в воду на 24 часа, и затем просушивают его (разницей между весами мокрого субстрата и сухого (в граммах) является показатель воздушного пространства). Для сравнения, обычный полив может длиться 30 секунд и меньше. Это означает, что после обычного полива, большинство субстратов не будут переувлажнены (максимальное насыщение водой), что приведет к наличию большего воздушного пространства и меньшей влагоемкости, чем у тестируемых образцов.
Проблема органических субстратов, таких как торф и, в особенности, кора – это то, что они становятся водоотталкивающими, если позволить им слишком сильно высохнуть. Магазинные субстраты зачастую содержат увлажнитель или сурфактант, который предотвращает пересушку (повышает адсорбцию). При продолжительном использовании некоторых емкостей, например подвесных горшков, зачастую рекомендуется повторно добавлять сурфактант в субстрат каждый месяц или два, так как он с течением времени разрушается, что понижает адсорбцию воды (появляется больше воздушного пространства). Если вы хотите применять увлажнитель для ваших орхидей, выбирайте тот, что разработан специально для органических субстратов и при этом, снизьте дозу, указанную на этикетке, в половину, во избежание возможной фитотоксичности.
Химические свойства
Химические свойства, в основном, относятся к способности субстрата к водопоглощению в зависимости от изменения уровня рН или питания растения. Этот термин чаще всего используется для описания химических свойств в виде способности к обмену катионами (СОК). СОК объясняется способностью некоторых составляющих субстрата (как, например, торф) адсорбировать и освобождать положительно заряженные ионы (катионы), такие как: калий, аммоний, кальций или магний; и таким образом, смягчать последствия от резких изменений уровня рН или питательных веществ.
Примером того, как СОК влияет на уровень рН и питание растения, является применение раствора удобрения. Удобрение, с высоким содержанием азота в форме аммония, содержит кислоту (Н+). Кислота адсорбируется субстратом, и при этом высвобождаются различные катионы, обычно кальция. И наоборот, удобрение, содержащее много азота в виде нитрата (обычно основанные на нитрате кальция) выделяют щелочь (ОН- или НСО3 -). Щелочь вызывает высвобождение кислотных ионов (Н+), которые, вступая в реакцию с щелочью, образуют воду (Н2О) или углекислый газ (СО2). В обоих случаях, конечным результатом является стабильность уровня рН и стабильность концентрации кальция. Субстраты с высокой способностью к обмену катионами могут в течение длительного периода препятствовать изменению уровня рН, в то время как, у субстратов с низкой способностью к обмену катионами, показатель рН может измениться очень быстро.
СОК играет огромную роль в поддержании уровня рН, при добавлении в субстрат обычной почвы. СОК при добавлении в субстрат почвы, влияет на уровень рН и питание растения потому, что увеличивается плотность субстрата (удельный вес). Исследования показали, что по сравнению с почвой, склонность к обмену катионами у торфа, кокосового волокна и у субстратов на основе коры, ниже, и соответственно, ниже сопротивление изменению уровня рН и питательных веществ.
Это означает, что субстрат играет важную роль в питании растения и уровне рН. Торф - склонен к высокой кислотности. Обычно, в субстраты на основе торфа добавляют известняк, чтобы нейтрализовать кислотность и привести уровень рН к значению, подходящему для роста растения. Показатель кислотности в большинстве субстратов на основе торфа, не будет снижен быстро щелочью, содержащейся в поливочной воде. Как показано в примере в части 2, известковые включения в размере 5 фунтов на кубический ярд, поставляют приблизительно 100 мэкв извести на каждый 6-дюймовый горшок (15 см). Применяя для полива 16 унций (0.5 литра) воды, содержащей 250 ppm по показателю щелочности, на 15-ти сантиметровый горшок, получим около 2.5 мэкв извести. Это означает, что после 40 поливов получим в сумме 5 фунтов извести (1 фунт = 453,59 грамма). Если вы поливаете растения раз в неделю, то пройдет 40 недель, прежде чем показатель рН субстрата опустится на приемлемый уровень. Если вы используете чистую воду, не содержащую показателя щелочности, тогда, возможно, показатель рН никогда не будет приемлемым. Наличие извести в субстрате также увеличит смягчение при использовании кислотных удобрений.
И наконец, деградация субстрата повлияет на питание растения и на уровень рН. Деградация – это разрушение субстрата, близкое к компостированию. Из всех материалов, использующихся в качестве субстрата, кора – наименее долговечная, и таким образом, более подвержена деградации. Проблема, связанная с деградацией – это не только поглощение всего присутствующего азота (что вызывает азотное голодание), но и то, что этот процесс имеет высокую кислотность. Кора лиственных пород деревьев – наиболее долговечная. Кора хвойных пород древесины – обычно проходит процесс компостирования, для придания ей большей долговечности. Если кора (любая) содержит частицы древесины, то она считается неприемлемой для использования в субстрате, так как древесина вызовет быструю деградацию и адсорбцию азота.
Выщелачивание
Выщелачивание является следствием применения воды или раствора удобрения. Применение большого количества воды при поливе, рекомендуется для тщательного смачивания субстрата, и для того, чтобы удалить излишки солей из субстрата. Выщелачивание – это отношение воды, которая уходит из субстрата к объему всей воды, применяемой при поливе. Например, если вы при поливе используете 15 унций (0.44 литра) воды и 3 унции (0.08 литра) вытекает из дна горшка, тогда: 3 разделим на 15 и умножим полученное число на 100 и, получим 20% - доля выщелачивания. Другими словами, 20% использованной воды вытекло из дна горшка.
Считается, что при каждом поливе доля выщелачивания должна варьироваться между 10% и 20%. Однако, исследования показали, что выщелачивание не является необходимым для применения в течение долгого периода времени, если у вас хороший источник поливочной воды (идеально – дождевая вода) и используемое удобрение не содержит вредных для растения солей натрия или хлора. Существуют причины для выщелачивания – обычно это: применение в культуре удобрения, концентрация которого слишком высока для нормального темпа роста растения, низкое качество воды, а также неиспользованные соли (кальция, магния и натрия), которые отложились в субстрате. В основном, применение выщелачивания должно быть основано на тестировании, показывающем уровень засоления субстрата, а не по чьему-то совету.
Объемы выщелачивания также влияют на оптимальную концентрацию используемого в культуре удобрения. Исследования показали, что возможно сохранить существующий уровень питательных веществ в субстрате на основе торфа, если раствор удобрения, содержащий 400 ppm азота, будет применяться при 50% выщелачивании или если раствор удобрения, содержащий 100 ppm азота, будет применяться при 10% выщелачивании. Это исследование также показало, что применение раствора удобрения, содержащего 400 ppm азота при 10% выщелачивании быстро приведет к засолению субстрата до неприемлемого уровня; тогда как применение раствора удобрения, содержащего 100 ppm азота при 50% выщелачивании приведет к дефициту питательных веществ, так как из-за избыточного выщелачивания, содержание в субстрате удобрения будет недостаточным.
Применение удобрений
Когда вы применяете удобрение, что важнее: концентрация раствора удобрения или его объем? На самом деле, оба этих фактора важны, так как по мере роста, растение наращивает массу и часть этой массы состоит из питательных веществ, полученных из удобрений. Несколько исследований показали, что важно не только количество удобрения, применяемого в культуре для улучшения роста и развития растения, но и его концентрация.
Чтобы сосчитать количество применяемого удобрения, вам необходимо знать концентрацию удобрения и используемый объем. Например, применение 1 литра (около 1 кварты) раствора удобрения, содержащего 100 ppm (100 мг азота на литр жидкости), обеспечит растение 100 мг азота. Если применяется только 0.5 литра (около 1 пинты) такого же раствора удобрения, то растение получает только 50 мг азота.
Это становится особенно важно, когда вы используете удобрение еженедельно. Если адсорбция раствора удобрения по некоторым причинам уменьшается (уменьшается водопоглощение), это может привести к голоданию ваших растений.
Каким образом производители управляют уровнем рН и питанием растений.
Производители понимают, что одно удобрение может не сработать из-за различных факторов, таких как: выщелачивание, темпы роста растений, уровень освещенности, частота полива и т.д. Таким образом, многие производители управляют уровнем рН и питанием растения в рамках самого субстрата. Это приводит к тому, что производители регулярно тестируют уровень рН, электропроводность, и возможно даже, определенные элементы питательных веществ.
Эти измеренные значения используются для внесений корректировок в растворы удобрений. Например, если уровень рН субстрата слишком высок, тогда производитель должен включить в состав удобрения больше нитрата аммония, или понизить щелочность воды. Если электропроводность субстрата чрезмерно высока, производитель может увеличить выщелачивание, или понизить концентрацию удобрения, применяемого в культуре. Дело в том, что измерением уровня рН и электропроводности субстрата, производитель может удостоверится в том, что конкретное удобрение работает так, как нужно, или внести изменения, если что-то идет не так, обычно задолго до того, как у растения возникают проблемы.
Даже при том, что существует не так много конкретных знаний о приемлемых значениях для уровня рН субстрата и электропроводности при выращивании орхидей, велика вероятность, что они похожи на другие культуры и лучше всего растут при уровне рН субстрата около 6.0. Из-за того, что орхидеи чувствительны к солям, они лучше растут при значении электропроводности субстрата, немного ниже, чем рекомендуют для других культур. Тестирование с помощью метода перелива показывает, что наилучший показатель электропроводности варьируется между 1 и 2 мСм/см.
Контролирование показателя рН и уровня питательных веществ
Для успешного управления уровнем рН и питанием растения, выращиваемого в горшке, целью является сохранение уровня рН и питательных веществ в допустимых пределах и определение проблем на ранних этапах. Это гораздо лучше, чем вслепую использовать удобрения и надеяться, что все будет хорошо, или чем предпринимать кардинальные меры для спасения растения.
Используя специальные приборы, вы можете измерить уровень рН (который влияет на восприимчивость растения к питательным веществам) и электропроводность (концентрация солей удобрений). Другие преимущества таких тестов – это их дешевизна и возможность быстро получить результаты, зачастую менее чем через 1 – 2 часа. Как часто проводить тестирование? Обычно производители тестируют уровень рН субстрата и электропроводность каждые 2 – 3 недели. Это не означает, что они тестируют каждый горшок или каждую культуру. Наоборот, они могут случайно выбирать образцы, чтобы убедиться, что уровень рН и электропроводность в пределах нормы, или они могут тестировать несколько «проблемных» культур, чтобы понять находятся ли их показатели рН и электропроводности в пределах нормы, и тогда это означает, что менее чувствительные культуры также не имеют проблем.
Существует много различных методов тестирования, которые обычно используют для измерения уровня рН и электропроводности субстратов.
Метод 1:2
Шаг 1. Соберите малое количество субстрата середины горшка. Для очень маленьких растений, которые выращивают в поддонах или на специальных подложках, в качестве образца используют весь субстрат. Возьмите образцы у 5 – 10 или более растений из группы растений, которые вы хотите протестировать. После того, как необходимое количество субстрата собрано, тщательно перемешайте образцы, чтобы обеспечить однородность.
Шаг 2. Измерьте объем субстрата в стакане или чашке (обычно 2-4 унции (от 50 до 100 мл)). Стакан должен быть плотно набит субстратом, так, чтобы субстрат был немного более сжатым, чем в горшке. Поместите 2 равных объему субстрата объема дистиллированной воды (1:2) в чашку. Дайте полученному раствору настояться (30-60 минут) перед измерениями уровня рН и электропроводности.
Шаг 3.Измерьте уровень рН и электропроводность суспензии.
Метод извлечения насыщенного материала
Для получения дополнительной информации о методе извлечения насыщенного материала, смотрите исследования Университета Мичигана, форма Е-1736 «Выращивание в теплицах: Тестирования и принципы питания» (Michigan State University, E-1736 “Greenhouse growth media: Testing and nutrition guidelines”) разработано D. Warncke и D. Krauskopf.
Шаг 1. Собрать малое количество субстрата середины горшка. Для очень маленьких растений, которые выращивают в поддонах или на специальных подложках, в качестве образца используют весь субстрат. Возьмите образцы у 5 – 10 или более растений из группы растений, которые вы хотите протестировать. После того, как необходимое количество субстрата собрано, тщательно перемешайте образцы, чтобы обеспечить однородность.
Шаг 2. Около 4-8 унций (150-300 мл) субстрата помещается в чашку. Постепенно в чашку вливают дистиллированную воду, при этом постоянно перемешивая образец ножом или шпателем, до тех пор, пока образец не достигнет необходимого уровня влажности. Необходимый уровень влажности достигается, когда образец имеет пастообразную структуру, на поверхности образца блестит вода, но свободной воды на поверхности нет. Раствор оставляют настояться на 60 минут.
Шаг 3.Измерьте уровень рН суспензии.
Шаг 4.Извлеките материал из раствора с помощью бумажного полотенца или кофейного фильтра. Измерьте электропроводность раствора.
Метод перелива
Для получения дополнительной информации о методе перелива, смотрите http://www.pourthruinfo.com.
Шаг 1. Полейте растение за час до тестирования, и убедитесь, что субстрат достаточно увлажнен. Оставьте горшки на 30-60 минут, что позволит лишней воде стечь.
Шаг 2.Когда сток лишней воды закончится, поместите горшок, который вы хотите протестировать, на пластиковый поддон, и заново полейте растение дистиллированной водой так, чтобы через дно вытекло около 2 унций (50 мл) воды.
Шаг 3.Измерьте уровень рН и электропроводность прямо в фильтрате.
Метод выжимания
Шаг 1. Полейте растение за час до тестирования, и убедитесь, что субстрат достаточно увлажнен. Оставьте горшки на 30-60 минут, что позволит лишней воде стечь.
Шаг 2. Соберите малое количество субстрата из середины горшка. Для очень маленьких растений, которые выращивают в поддонах или на специальных подложках, в качестве образца используют весь субстрат. Возьмите образцы у 5 – 10 или более растений из группы растений, которые вы хотите протестировать. После того, как необходимое количество субстрата собрано, тщательно перемешайте образцы, чтобы обеспечить однородность.
Шаг 3. Выжмите субстрат. Для получения более чистого образца, материал можно выжать через бумажное полотенце или фильтр для кофе. Необходимый объем раствора зависит от типа измерительного прибора.
Шаг 4.Измерьте уровень рН и электропроводность выжатого раствора.
В общем, не существует «наилучшего» метода измерения уровня рН субстрата и электропроводности. Однако, для орхидей, особенно для видовых растений, наиболее подходит метод перелива, так как при использовании этого метода, корни растения не повреждаются. Другими причинами для использования того или иного метода могут быть наличие опыта в применении какого-либо метода или наличие возможности получит помощь или совет от других людей, например от других любителей, лабораторий, институтов, производителей.
Независимо от того, какой метод вы выберете, последовательность – ключ к успеху. Последовательность начинается с одного человека, проводящего тестирования. Другие советы:
1) Выберите метод исследования почвы и придерживайтесь его. Разные методы могут дать различные результаты.
2) При извлечении субстрата из горшка, берите образец из середины горшка. Середина обычно подразумевает наличие корней и то, что образец, взятый из этой области, не содержит солей удобрений, которые накапливаются на поверхности субстрата при использовании всех методов полива (а не только при погружении).
3) Постарайтесь собрать все образцы одновременно, до или после полива. Это особенно важно при использовании метода выжимания.
4) Выберите подходящий вам прибор для измерения уровня рН и электропроводности и настройте его. Калибровка прибора производится регулярно.
Изображение
Таблица 1. Показатели рН для культур, выращиваемых в горшках. Значения одинаковы для всех методов тестирования.
По материалам W. Argo и P. Fisher, 2002. «Understanding pH management of container grown crops», Meister Publishing, Willoughby, OH.

Изображение
Таблица 2. Показатели электропроводности или показатели растворенных солей. Для культур, чувствительных к солям, например, орхидей, низкий показатель является наилучшим. Значения представлены в мСм/см.
Замечание: Важно помнить, что электропроводность – это показатель общей концентрации солей в растворе. Это не дает представления о содержании питательных веществ. Единственный способ узнать какие именно ионы образуют электропроводность – лабораторный анализ.
Аватара пользователя
ksu
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 28 июл 2011 12:40
Откуда: москва, тимирязевская
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 303 раз.

Re: Как мы их убиваем: pH субстрата, щелочность воды, питани

Сообщение ksu » 24 апр 2012 18:55

Перевод статьи (пятая ссылка)

рН-фактор и питание растения
Часть 5: Выбор наилучшего удобрения


Bill Argo, Ph.D.
Blackmore Company, Tel: 800-874-8660, Int’l 734-483-8661, E-mail: bargo@blackmoreco.com
Первоначально напечатано в 2003 году в журнале «International Phalaenopsis Alliance», Vol. 13 (1).


За прошедший год после выхода статьи о «волшебном» удобрении MSU на сайте Американского общества любителей орхидей, автору постоянно звонили люди, пытающиеся купить это удобрение. Как правило, он общался с этими людьми, чтобы порекомендовать наиболее подходящее для них удобрение (на данный момент существует 4 формулы). В этой, последней статье серии, будут даны ответы на самые часто задаваемые вопросы.
Вопрос: Показатель щелочности моей воды – 7.8, какое удобрение подойдет мне больше всего?
Ответ:
Чаще всего, когда слышишь, что показатель щелочности равен 7.8, это означает, что человек на самом деле измерил уровень рН. Уровень рН воды и щелочность – два абсолютно разных понятия.
Уровень рН воды – это измерение концентрации ионов водорода в поливочной воде, и он влияет на растворимость химических веществ и удобрений. Однако, в природе диапазон уровня рН воды - от 5 до 8, и в воде присутствует незначительное количество кислоты или щелочи, не достаточное для влияния на уровень рН субстрата.
Для сравнения, щелочность воды – это измерение возможной буферизации (смягчение) кислоты в воде. Из-за того, что показатель щелочности составляет присутствие оснований (например, бикарбонатов, карбонатов), влияние, оказываемое на уровень рН субстрата, сравнимо с влиянием извести. К тому же, концентрация оснований в поливочной воде из-за щелочности, значительно выше, чем из-за уровня рН. По этим причинам, щелочность (не показатель рН) – основной фактор, влияющий на уровень рН субстрата.
Однако, щелочность невозможно измерить с помощью рН-метра, а уровень рН не даст вам представления о показателе щелочности в поливочной воде. Кроме того, муниципальные водоснабжающие компании и водоочистные предприятия не измеряют показатель щелочности. Для получения результата вам необходимо отправить образец воды в частную лабораторию или лабораторию института, специализирующегося на тестированиях для теплиц и питомников. Стоимость этих тестов варьируется от $25 до $100.
Причина необходимости знания показателя щелочности воды - это баланс щелочности и процентного содержания нитрата аммония в удобрении, это определение наиболее подходящего для вас удобрения. Смотрите часть 3 серии статей, для получения подробной информации об удобрениях и балансе щелочности воды и удобрений.
Вопрос: Что еще необходимо тестировать, помимо щелочности?
Ответ:
Помимо щелочности, вам следует знать показатель электропроводности и общую минерализацию, которые дают вам представление об общей концентрации растворенных в воде солей. Еще неплохо знать точное содержание двух питательных веществ растения: кальция (Са) и магния (Mg), и еще концентрацию ионов, которые могут вызвать проблемы: бор (В), хлор (Cl), натрий (Na), сера (S или SO 4 –S) и железо (Fe). Любая лаборатория, проводящая анализ щелочности, также проведет анализ воды на концентрацию этих ионов.
Причиной, почему знание концентрации кальция, магния или серы важно – это поддержание баланса этих питательных веществ в воде и в удобрении. Кроме того, проверка на содержание ненужных ионов определяет, подходит ли вода для выращивания растений, или необходимо провести дополнительную обработку. (например, фильтрацию воды обратным осмосом – RO).
Вопрос: Как частные питомники применяют удобрения?
Ответ: В частных теплицах обычно применяют удобрения двумя различными способами. Первый – это применения удобрения, основанного на концентрации формы азота, обычно, нитрата азота. Формулы для подсчета количества удобрения на объем воды, для получения необходимой концентрации азота, приведены в таблице 1.
Другой способ применения удобрений в культуре основан на показателе электропроводности раствора удобрения.
Изображение
Таблица 1. Количество удобрения, необходимого для получения требуемой концентрации азота в растворе удобрения. Для перевода в граммы, умножьте значение на 28.
Чтобы сосчитать количество удобрения необходимого для получения требуемой концентрации азота:
Шаг 1 Умножьте значение азота (в ppm N) на необходимый объем удобрения.
Шаг 2 Умножьте процент азота, указанный в формуле, на 75.
Шаг 3 Разделите полученное значение Шаг 1 на значение Шаг 2
Пример: Сколько удобрения 20-10-20 необходимо на 5 галлонов (1 галлон = 3,785 литра) воды для получения в растворе 100 ppm азота.
Шаг 1 100 x 5 = 500
Шаг 2 20 x 75= 1,500
Шаг 3 500 ÷ 1,500 = 0.33
Вам необходимо добавить 0.33 унции (около 9 граммов) удобрения 20-10-20 на 5 галлонов воды, чтобы получить раствор удобрения, содержащий 100 ppm азота.
Изображение
Для людей, использующих малые дозы удобрения:, 1 чайная ложка содержит около 0.2 унций (около 6 грамм) удобрения. Ниже приводятся концентрации азота (в значении ppm) полученные при смешивании ¼, ½, 1 или 3 чайных ложек различных удобрений на галлон воды.
Вопрос: Какая связь между электропроводностью и концентрацией удобрения?
Ответ:
Электропроводность – это измерение перемещения тока в воде. Дистиллированная вода ток не проводит. Когда соль растворяется в воде, она распадается на положительно заряженные катионы и отрицательно заряженные анионы. Например, хлорид натрия (NaCl) распадается в воде на катионы натрия (Na +) и анионы хлора (Cl-). Из-за того, что анионы и катионы имеют электрический заряд, то они позволяют электрическому току проходить через воду. Таким образом, чем выше количество соли, растворенной в воде, тем выше электропроводность.
Однако, не все соли диссоциируют (распадаются) при растворении в воде. Некоторые соли, как например хлорид натрия, полностью распадаются на ионы, тогда как другие, например сульфат магния (MgSO 4), растворяются, но полностью не диссициируют. Когда равное количество хлорида натрия и сульфата магния растворяют в воде, электропроводность хлорида натрия выше, чем у сульфата магния. Некоторые соли, например, мочевина, полностью растворяются, но не образуют при этом ионы, и таким образом, их содержание в воде не влияет на электропроводность.
Удобрения – это не что иное, как комбинация различных солей, но каждая формула отличается от других; существует уникальная взаимосвязь между концентрацией применяемого вами удобрения и электропроводностью. Например, удобрение 20-10-20 состоит из нитрата аммония, дигидроортофосфата аммония и нитрата натрия (наряду с небольшим количеством других микроэлементов и красителя). При растворении 1 грамма удобрения 20-10-20 в литре чистой воды (дистиллят) получится раствор с концентрацией азота – 200 ppm и электропроводностью около 1.3 мСм/см. Удобрение 20-20-20 состоит из дигидроортофосфата аммония, нитрата калия и мочевины. При растворении 1 грамма удобрения 20-20-20 в 1 литре чистой воды вы также получите раствор с концентрацией азота – 200 ppm, но электропроводность будет всего лишь 0.8 мСм/см. Удобрение 30-10-10 также состоит из дигидроортофосфата аммония, нитрата калия и мочевины. При растворении 1 грамма удобрения 30-10-10 в литре чистой воды получится раствор с концентрацией азота 300 ppm, но электропроводность будет около 0.4 мСм/см.
Не забывайте, что поливочная вода также имеет показатель электропроводности, который должен быть учтен при определении связи между электропроводностью и концентрацией раствора удобрения. Например, при растворении 1 грамма удобрения 20-10-20 в литре дистиллированной воды, получим раствор с электропроводностью 1.3 мСм/см. Однако, при растворении 1 грамма удобрения 20-10-20 в воде, с показателем электропроводности равном 0.5 мСм/см, получим раствор с электропроводностью 1.8 мСм/см. Смотрите таблицу 2, для получения более подробной информации о взаимосвязи электропроводности и концентрации удобрения.
Изображение
Таблица 2. Взаимосвязь между электропроводностью и концентрацией удобрения (общий показатель азота в ppm) при растворении в дистиллированной воде. Значения указаны в мСм/см2
Замечание: В формулах удобрений различных производителей могут быть некоторые различия. Следует запрашивать у производителя точный состав удобрения.
1 Формула N-P 2 O 5 -K 2 O
2 Понятия: удельная проводимость, растворенные соли или электропроводность применены ко всем солям, содержащимся в растворе. Существуют также много единиц измерений, для указания электропроводности, включая микроОм (мкОм), миллиОм (мОм), микросименс (мкСм), миллисименс (мСм). 1000 мкОм/см = 1000 мсСм/см = 1 мОм/см = 1мСм/см = 1 дСм/м.
Зачастую, вы не используете дистиллированную воду, без показателей удельной проводимости. Однако, вам необходимо принимать воду в расчет при определении взаимосвязи между электропроводностью и концентрацией удобрения. Примеры приведены ниже.
Расчет ppm азота в растворе удобрения 20-10-20 с электропроводностью 1.8 мСм/см и использованием воды с электропроводностью 0.5 мСм/см.

Электропроводность раствора удобрения - Электропроводность воды = Электропроводность удобрения
1.8 мСм/см - 0.5 мСм/см = 1.3 мСм/см
Из расчета, приведенного выше, удобрение 20-10-20 с электропроводностью 1.3 мСм/см имеет концентрацию азота около 200 ppm.
Для прогнозирования электропроводности удобрения 20-10-20 при 200 ppm азота с использованием поливочной воды с электропроводностью 0.5 мСм/см.
Эл-сть удобрения 20-10-20 с 200 ppm N + Электропроводность воды = Электропроводность удобрения
1.3 мСм/см + 0.5 мСм/см = 1.8 мСм/см
Садоводам, использующим дозаторы и форсунки, следует учитывать, что электропроводность раствора удобрения иногда выходит за ожидаемые пределы. Проблема может быть вызвана неправильной скоростью подачи удобрения из форсунки (сломана или неправильно отрегулирована) или концентрация удобрения в емкости неправильная.
Для проверки концентрации удобрения, возьмите небольшое количество из форсунки, разведите водой до получения необходимого раствора и проверьте электропроводность. Например, если форсунка настроена на подачу 1:100, тогда возьмите 10 миллилитров удобрения и разведите в литре воды (раствор 1:100). Если электропроводность раствора в норме, то проблема в самой форсунке. Если электропроводность выше нормы, тогда неправильна концентрация удобрения.
Вопрос: В чем различие электропроводности и общей минерализации?
Ответ:
Измерения электропроводности и общей минерализации очень близки. Прибор, для измерения электропроводности измеряет только активную проводимость раствора удобрения. Прибор для измерения общей минерализации измеряет электропроводность раствора удобрения и переводит полученное значение в ppm умножением величины электропроводности на некую постоянную величину. В части 2 серии статей, говорилось, что постоянная величина, обычно, 1 мСм/см = 1000 ppm соли. В дальнейшем, обнаружилось пять постоянных величин, используемых в разных приборах, от 420 до 1000. Смотрите таблицу 3 для получения более подробной информации о связи электропроводности и общей минерализации.
Изображение
Таблица 3. Взаимосвязь между электропроводностью удобрения, растворенного в дистиллированной воде с постоянной величиной концентрации азота 100 ppm и показателем общей минерализации. Точность полученного значения зависит от постоянной величины, используемой в приборе для измерения общей минерализации.
При концентрации азота 100 ppm в удобрении 20-10-20, показатель общей минерализации варьируется от 277 ppm до 660 ppm, в зависимости от постоянной величины, используемой в приборе для измерения общей минерализации. Чтобы сосчитать общую минерализацию для концентрации азота отличных от представленных выше, умножьте полученное значение электропроводности из таблицы 1 на постоянную величину, используемую в вашем приборе. Примеры ниже.
Расчет общей минерализации удобрения 20-10-20 при концентрации азота 100 ppm (использована дистиллированная вода), при использовании прибора с постоянной величиной 1000 ppm = 1 мСм/см.
Электропроводность раствора удобрения х Постоянная величина = Общая минерализация удобрения
при концентрации азота 100 ppm
0.66 мСм/см x 1000 = 660 ppm
Возможная концентрация азота в удобрении 20-10-20 растворенного в дистиллированной воде, при значении общей минерализации 660 ppm.
Общая минерализация ÷ Постоянная величина = Электропроводность раствора удобрения
660 ppm ÷ 1000 = 0.66 мСм/см
Значение электропроводности 0.66 мСм/см указывает на концентрацию азота 100 ppm.
Поливочная вода также влияет на значение общей минерализации. Например, водя со значением электропроводности 0.5 мСм/см имеет показатель общей минерализации 500 ppm (при используемой в приборе постоянной величине в 1000 ppm). При концентрации азота 100 ppm в удобрении 20-10-20 (и использовании того же прибора), общая минерализация удобрения будет:
Общая минерализация удобрения + Общая минерализация воды = Общая минерализация р-ра удобрения
660 ppm + 500 ppm = 1160 ppm
Вычисление общей минерализации удобрения, при общей минерализации раствора удобрения (удобрение + вода) 1160 ppm, при общей минерализации воды 500 ppm и постоянной величине, используемой в приборе - 1000.
Общая минерализация р-ра удобрения + Общая минерализация воды = Общая минерализация удобрения
1160 ppm + 500 ppm = 660 ppm
Для определения постоянной величины, используемой в вашем приборе для измерения общей минерализации, просто посмотрите на диапазон прибора при измерении электропроводности и общей минерализации (большинство приборов совмещают измерения электропроводности и общей минерализации). Например, если диапазон прибора в измерении электропроводности – от 0 до 10 мСм/см, а общей минерализации – от 0 до 10,000 ppm, то используемая постоянная величина – 1000 (1 мСм/см= 1000 ppm). Другой способ – это покупка стандартного прибора для измерения электропроводности и общей минерализации. Например, обычно показатель электропроводности, используемый для калибровки приборов – 1.41 мСм/см. Прибор, для измерения общей минерализации с постоянной величиной 1000, покажет величину 1410 ppm при электропроводности 1.41 мСм/см.
Вопрос: Как определить количество содержащихся в удобрении питательных веществ?
Ответ:
Электропроводность и общая минерализация – общие показатели, они не говорят о специфике применяемого удобрения. Если вам необходимо знать точную концентрацию питательных веществ, содержащихся в применяемом удобрении, то вам необходимо рассчитать ее с помощью формулы на этикетке удобрения. Смотрите таблицу 4 для получения более подробной информации о концентрации макроэлементов в различных удобрениях.
К тому же, поливочная вода также может содержать некое количество питательных веществ. Если только вы не используете чистый источник воды (содержащий малое количество питательных веществ), вам следует прибавить концентрацию питательных веществ в воде к концентрации питательных веществ в удобрении, чтобы получить общее значение концентрации питательных веществ.
Изображение
Таблица 4. Концентрация макроэлементов (в ppm) в различных удобрениях при общей концентрации азота 100 ppm.
Чтобы рассчитать концентрацию каждого питательного вещества в растворе удобрения, разделите процентное содержание питательного вещества на процентное содержание азота в формуле удобрения, а затем умножьте полученное значение на на концентрацию азота в растворе удобрения. Пример ниже:
Сколько кальция содержится в удобрении 13-3-15 при концентрации азота 100 ppm?
% питательного в-ва÷% азота х общ концентрация азота в р-ре удобрения = концентрация питательного в-ва
8 ÷ 13 x 100 = 61.5
При концентрации азота 100 ppm в удобрении 13-3-15, удобрение содержит 62 ppm кальция.
Для подсчета значений фосфора и калия, необходимо дополнение. Для фосфора, рассчитываемое значение будет применяться к формуле P 2 O 5. Для подсчета действительной концентрации фосфора, умножьте значение на 0.43. Для кальция, рассчитываемое значение применяется к формуле K 2 O. Чтобы сосчитать действительную концентрацию калия, умножьте значение на 0.83.
Вопрос: Необходимо ли орхидеям высокое содержание фосфора в удобрении?
Ответ:
Фосфор необходим растению для хранения и транспортировки питательных веществ. Хотя не было проведено специальных исследований, оказалось, что применение фосфора в значениях между 10 и 20 ppm при каждом поливе, будет обеспечивать растению (любому растению, не только орхидеям) достаточное количество фосфора для нормального роста и цветения. Как только значение содержания фосфора достигает требуемого уровня, удобрять растение еще большим количеством фосфора не требуется. Таким образом, нет никакой практической пользы в применении удобрения, содержащего большое количество фосфора.
Когда у растения дефицит фосфора, старые листья становятся пурпурными и растение становится вялым. К сожалению, у некоторых растений сложно определить дефицит фосфора, все что вы сможете заметить – это небольшая вялость, приостановка роста корней и отсутствие цветения. Из-за того, что орхидеи медленно растут, вы вообще можете не заметить проблем. Учитывая данные обстоятельства, целесообразным является применение удобрения с высоким содержанием фосфора, позволяющее растению возобновить рост. Однако, из-за того, что растение находится в состоянии стресса, вы, скорее всего, заметите низкие темпы роста и сокращение цветения, по сравнению с растениями, не страдавшими дефицитом фосфора.
Третья возможность – применения большего количества азота, вместо большего количества фосфора. Хорошо известно, что применение большого количества азота, заставит растение находится в периоде роста. Например, помидоры, перцы, сквош, бальзамины или азалии, не плодоносят (или не цветут) при применении большого количества азота. Однако, при этом будет происходить бурный рост листьев. Понижение уровня азота в почве, остановит вегетационный период и растение зацветет (или будет плодоносить).
Удобрения для орхидей, например удобрение 30-10-10 допускают высокое содержание азота, поскольку содержат большое количество азота на единицу веса и имеют низкую электропроводность или низкую общую минерализацию в значении ppm азота. При использовании одинакового количества (при одинаковых значениях электропроводности или общей минерализации) нескольких удобрений, получится превышение показателя азота (в удобрении 30-10-10). При введении в программу внесения удобрений удобрения 6-30-30, вы значительно понизите уровень азота, что приведет к цветению растения.
Парадигма применения удобрения с высоким содержанием фосфора, который способствует цветению, ушла в прошлое с появлением частных теплиц. В частных теплицах применяют удобрения, основываясь на содержании в них азота или корректируют электропроводность применяемого удобрения, на основании отношения электропроводности и содержании азота. Поддерживая концентрацию азота и используя достаточное количество фосфора, вы, скорее всего, не увидите различия в росте или цветении растения после применения двух различных видов удобрений (обогащенные азотом и обогащенные фосфором).
Вопрос: Какое удобрение больше всего подойдет для орхидей?
Ответ:
Во-первых, идеальное удобрение для любых культур, не только для орхидей, должно быть сбалансировано с качеством воды. Возможно, наиболее важным аспектом является управление уровнем рН субстрата. Орхидеи лучше всего чувствуют себя при уровне рН субстрата около 6.0 (подобно другим культурам). Однако, с тех пор, как большинство субстратов для орхидей стали нейтральными, стало важным обеспечение баланса между щелочностью вашей воды и кислотностью применяемого удобрения.
Это значит, что показатель кислотности азота должен быть соотнесен с щелочностью вашей поливочной воды. Если вы используете чистый источник воды, как дождь или осмос, тогда используемое удобрение должно содержать не более 10% азота в виде аммония или мочевины, иначе это может привести к падению уровня рН субстрата и вызвать токсичность микроэлементов. Также и наоборот. При использовании воды с высоким показателем щелочности, у используемого удобрения должно быть низкое содержание нитрата аммония, иначе произойдет повышение уровня рН и дефицит питательных веществ.
В целом, идеальное удобрение, должно содержать достаточное количество каждого питательного вещества, необходимого для роста. Это означает, что питательные вещества, содержащиеся в удобрении должны дополнять состав поливочной воды. Если вода не содержит питательных веществ, таких как кальций или магний, то необходимый уровень этих питательных веществ должен быть обеспечен с помощью удобрения. Необходимо также обеспечить достаточную концентрацию веществ, влияющих на рост растения. Например, некоторые удобрения 20-10-20 содержат магний, но его количество настолько мало, что не влияет на питание растения.
Вопрос: Что такого «волшебного» в удобрении MSU?
Ответ:
Нет ничего «волшебного» в удобрении, разработанном Jan Szyren в Университете Мичигана (Michigan State University – MSU). Dr. John Biernbaum (MSU), Larry Metcoff (из компании GreenCare fertilizers) и автор этих статей разработали 2 формулы удобрений для использования с двумя разными типами поливочной воды (на основе исследований MSU и научно-исследовательских центров). Формула для чистой воды (13-3-15) была разработана для использования с водой, прошедшей очистку методом обратного осмоса. В частности, удобрение 13-3-15 содержит очень низкий показатель нитрата аммония (кислота), чтобы соответствовать низкому значению щелочности такой воды. Кроме того, удобрение 13-3-15 содержит кальций и магний, так как эти вещества удаляются из воды при использовании обратного осмоса. Формула удобрения для обычной воды (19-4-23) была разработана с высоким содержанием нитрата аммония, чтобы компенсировать высокие показатели щелочности воды. Кроме того, это удобрение содержит малое количество кальция и не содержит магния (из-за присутствия этих веществ в поливочной воде в высокой концентрации). Обе формулы были разработаны с содержанием азота 125 ppm при каждом поливе. При этом значении азота, обе формулы обеспечивают растению около 12 ppm фосфора.
Необходимо заметить, что эти формулы не разрабатывались специально для орхидей. По сути, они вообще не разрабатывались для какой-либо отдельной культуры. Причина успешного применения этих удобрений для орхидей, та же что и для других культур – в формулах этих удобрений учтены особенности воды по показателю рН и содержанию питательных веществ.
Аватара пользователя
ksu
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 28 июл 2011 12:40
Откуда: москва, тимирязевская
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 303 раз.

Re: Как мы их убиваем: pH субстрата, щелочность воды, питани

Сообщение Vasilisa » 20 окт 2013 20:43

Дискуссия об органике отделена в специальную тему
Ольга
Everybody lies. © House M.D.
Аватара пользователя
Vasilisa
Administrator
 
Сообщения: 7189
Изображения: 89
Зарегистрирован: 14 янв 2005 21:39
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 1551 раз.
Поблагодарили: 2098 раз.

Re: Как мы их убиваем: pH субстрата, щелочность воды, питани

Сообщение lentochka » 06 фев 2017 14:46

Никогда не предавала особого значения воде, которой поливаю цветы. Жили в квартире с городской водой. Поливала просто отстоянной водой из крана. Особо жалоб не имела. Стали снимать домик в Одинцово в дачном поселке, где вода не городская, а из скважины. Ладно, жесткость - это мы сразу поняли, что вода жесткая. Для питься пользовались кувшинным фильтром, большой угольный фильтр стоял на входе. Но как оказалось, еще хуже было повышенное содержание железа в этой воде, в течение полугода анализы показывали повешенное содержание железа в организме, но я на это особо не обратила внимание, пока не появились проблемы со здоровьем. И когда у моих орхидей стали коричневеть и сохнуть корни - я долго не могла понять, из-за чего, думала грибок. Причем, поливать я их в основном поливала собираемой дождевой водой. Но когда не было дождей и не чем было поливаить, использовала воду из крана (( Кроме того, загибаться у меня стал и аспарагус, которого я так же лечила от грибка... Кроме того, я заметила, с приходом зимы, когда дождевой воды не стало, что стоить полить адениум - как у него начинают сохнуть листья. В общем, как итог, не прошло и года, как почти все мои орхидейки получили "ожоги" корней, некоторые малыши погибли - только пускали корешки, через какое-то время эти корешки рыжели-коричневели у основания орхидей, а со временем этот участок усыхал, а потом и сам корешок. Так же заметила, что корешки не хотели расти в субстрат, а как бы убегали из него. Еще я добавляла изредка удобрения для орхидей, хорошо, в половинной дозе от рекомендованной, а то и меньше. И вот, когда до меня наконец-то дошло, что вся беда от воды, я стала поливать их чисто дистиллированной водой. Пока удобрения вообще не добавляю- цель сначала "отмыть" субстрат и дать прити в себя растениям... Но улучшение стало заметно сразу: орхидейки стали пускать листики и новые корешки, которые уже не бегут из горшка, а идут вниз. К сожалению, испорченные корешки так и остаются испорченными и усыхают. Да, адениумы стали давать новые листики и аспарагус тоже передумал умирать, дает новые побеги... И я не думаю, что это совпадение.
В общем, теперь я на 100% уверена, наученная горьким опытом, что качество воды имеет значение. Пусть это будет уроком и для других.
lentochka
 
Сообщения: 5
Изображения: 0
Зарегистрирован: 29 авг 2013 16:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Как мы их убиваем: pH субстрата, щелочность воды, питани

Сообщение Надежда С. » 06 фев 2017 23:00

Есть теория, что дистиллированная вода, попадая на клетку, забирает из нее соли. Получается, что если вода с удобрением питает растение, то дистиллированная иссушает. В аптеке раньше при продаже дистиллята всегда спрашивали, не собираетесь ли эту воду пить. :)
Правда, как я понимаю, здесь на форуме есть люди, кто без проблем использует воду после обратного осмоса, то есть тоже полностью обессоленную и без добавок.
Аватара пользователя
Надежда С.
Заслуженный орхидеист
 
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 22 июн 2006 07:42
Откуда: Москва, м. Тимирязевская
Благодарил (а): 2623 раз.
Поблагодарили: 1485 раз.

Re: Как мы их убиваем: pH субстрата, щелочность воды, питани

Сообщение lentochka » 07 фев 2017 11:40

На дистиллированную воду меня как раз и натолкнули описания в интернете про полив водой обратного осмоса с разбавлением удобрения.
Знаю, что пить осмос не рекомендуют, так как вода "пустая". И не планирую все время поливать свои растения чистым дистиллятом. Со временем начну добавлять в него удобрения. Насчет дождевой воды у нас, я тоже не уверена, что она "хорошая", так как, мне кажется, что в ведре со временем все равно осадок красный на дне появлялся, уж не знаю, что это - железо или мусор, либо это осадок с крыши еще добавлялся, так как ведро для наполнения стояло под желобком, либо это сама дождевая вода такая "чистая". В общем, посмотрю еще.
lentochka
 
Сообщения: 5
Изображения: 0
Зарегистрирован: 29 авг 2013 16:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Как мы их убиваем: pH субстрата, щелочность воды, питани

Сообщение Tom » 07 фев 2017 19:11

lentochka, посмотрите вот это видео.
https://www.youtube.com/watch?v=oLenszleWnc
Автор - член МОЛО, поэтому надеюсь, что правила не нарушаю.
Пока жизнь тебе не нравится, она проходит...
Аватара пользователя
Tom
 
Сообщения: 1557
Зарегистрирован: 04 май 2008 14:59
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 3691 раз.
Поблагодарили: 1690 раз.

Re: Как мы их убиваем: pH субстрата, щелочность воды, питани

Сообщение Цимес » 25 фев 2017 21:08

lentochka писал(а): Насчет дождевой воды у нас, я тоже не уверена, что она "хорошая", так как, мне кажется, что в ведре со временем все равно осадок красный на дне появлялся

Ленточка, можете поливать дождевой водой (и талой снеговой) без опаски. Я много лет так поливаю (ну уж больше 10 лет точно). Да, это не стерильная вода, и дождевая вода даже мутноватая, правда потом отстаивается, а снеговая вода дает темный осадок (сажа), но это мелочи. Просто не нужно осадок со дна использовать. Можно через ткань процедить, если уж что-то смущает. А снеговая вода к тому же очень вкусная, я люблю ее пить.
Цимес
 
Сообщения: 23
Изображения: 0
Зарегистрирован: 07 янв 2013 19:03
Откуда: г. Кострома
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Как мы их убиваем: pH субстрата, щелочность воды, питани

Сообщение Город » 26 фев 2017 16:24

Цимес писал(а):
lentochka писал(а): Насчет дождевой воды у нас, я тоже не уверена, что она "хорошая", так как, мне кажется, что в ведре со временем все равно осадок красный на дне появлялся

Ленточка, можете поливать дождевой водой (и талой снеговой) без опаски. Я много лет так поливаю (ну уж больше 10 лет точно). Да, это не стерильная вода, и дождевая вода даже мутноватая, правда потом отстаивается, а снеговая вода дает темный осадок (сажа), но это мелочи. Просто не нужно осадок со дна использовать. Можно через ткань процедить, если уж что-то смущает. А снеговая вода к тому же очень вкусная, я люблю ее пить.[/quote
Угу, когда получается - всегда набираю загородои снега - для талой воды :smile:
Город
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 23 дек 2011 21:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 429 раз.

Пред.

Вернуться в Орхидеи. Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex и гости: 2

cron