Имя пользователя:

Пароль:


Как мы их убиваем: pH субстрата, щелочность воды, питание

Форум для обсуждения общих вопросов по выращиванию орхидей

Модераторы: Angel, Hohlova, Шурик

Re: Как мы их убиваем: pH субстрата, щелочность воды, питани

Сообщение Strelock » 15 апр 2012 21:31

Прочитал перевод и не со всем до конца осознал, о чем идет речь. Термин "щелочность" на мой взгляд сопоставим с термином "общая минерализация", определяющий общее кол-во солей, и соответственно если pH поливочной воды соответствует требуемым параметрам, но в воде высоко общее содержание растворимых солей, это неминуемо приведет к созданию минеральной корки на субстрате и корнях и их гибели, но небольшое содержание солей жесткости все таки необходимо для здоровья растений.
Аватара пользователя
Strelock
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 08:40
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 232 раз.

Re: Как мы их убиваем: pH субстрата, щелочность воды, питани

Сообщение илья » 15 апр 2012 21:57

Как я это понимаю, у воды помимо pH есть буферная протонная емкость: способность уменьшать кислотность субстрата за счет карбонатов. Растениям нужна чуть кислая среда для усвоения большинства питательных веществ - но такая вода может увести рН выше оптимума.
илья
Заслуженный орхидеист
 
Сообщения: 761
Изображения: 0
Зарегистрирован: 30 мар 2005 22:11
Откуда: москва, можайка
Благодарил (а): 222 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Как мы их убиваем: pH субстрата, щелочность воды, питани

Сообщение Jenshen » 16 апр 2012 02:21

все показатели в воде взаимосвязаны....
и как раз буфер (KH) держит PH в нейтральной или слабощелочной зоне...
чтобы иметь воду со слабокислой и кислой реакцией - буфер (KH) должен быть низким, или близким к нолю...

если изначально в воде много солей кальция и магния, т.е. довольно высокие уровни KH и GH, в такой воде уровень PH будет в щелочной зоне... и вот для такой воды и нужны и осмотические фильтры, и дополнительное подкисление...

если KH и GH близки к нолю (как к примеру это приосходит во Владивостоке), то буфер не может удержать PH на нейтрали, и PH сваливается в кислую зону...

пример этого - добавление в аквариум углекислого газа (СО2)... при высоких показателях жесткости можно практически не отслеживать PH и уровень подачи СО2... потому как, для того чтобы свалить все в кислоту, газа требуется очень и очень много... а вот в мягкой воде бывает что вообще не нужен газ, ибо и так PH ниже некуда
Jenshen
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 апр 2012 14:35
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: Как мы их убиваем: pH субстрата, щелочность воды, питани

Сообщение Николавна » 16 апр 2012 13:38

Jenshen писал(а):вы будете удивлены :mrgreen: но 90% аквариумов нуждаются только в правильной лампочке... и чтоб от него отстали с излишним вниманием.... лично у меня оборудования в аквариумах минимум... в большинстве случаев только свет... а все остальное таки от лукавого
Ох, как Вы правы.... :D Я свой первый аквариум чуть не "залюбила до смерти", тшательным выполнением ВСЕХ рекомендаций.... И все неприятности, какие только можно вообразить, поимела на свою голову. Потом остыла, плюнула, чищу раз в год (сейчас у меня их два), лампы стоят парами: на одну обычную жёлтую - одна фито, траву еле успеваю выбрасывать, сомы плодятся, не успеваю продавать, цихлохомы выросли в лапоть, тоже по углам шарахаются подозрительно, гурамей пришлось рассадить, поскольку их мальков я уже не вытяну.... В аквариумах бардак, дно корягами завалено, а рыбкам - в кайф....

Может, с растениями тоже так нужно: делать только самое необходимое? А дальше - как хотят! С кливиями этот приём срабатывает....
Николавна
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 апр 2012 15:02
Откуда: Республика Коми
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как мы их убиваем: pH субстрата, щелочность воды, питани

Сообщение Jenshen » 16 апр 2012 14:44

Николавна писал(а):С кливиями этот приём срабатывает....


это в приниципе срабатывает с любыми комнатными растениями.... :smile:
не замечали? на форумах очень много криков о помощи в стиле "я вот все по рекомендациям делаю! и утреннюю и вечернюю мантру читаю!! а оно все только дохнет!! а вот Маня вообще ничего не делает! и вообще у нее фаленопсис в простом горшке землей живет и цветет пышным цветом!!! где справедливость!"
а оставь в покое, отстань... оно придет в себя и само начнет себя любить...
с проблемными аквариумами я советую людям уезжать в отпуск на неделю-две (с определенными приготовлениями в аквариуме) - если пользователь следует рекомендациям, то возвращается к вполне здоровой баночке :smile:
Jenshen
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 апр 2012 14:35
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: Как мы их убиваем: pH субстрата, щелочность воды, питани

Сообщение Пух » 16 апр 2012 15:30

У меня не так: стоит оплошать и результат не заставит себя ждать !@! . Поливаю по графику, держу все в прозрачных горшках, ибо считаю что здоровье растения, в огромной степени, зависит от состояния корней. Наблюдаю и учусь. Так что аккуратизм, но без чрезмерной въедливости, так как на нее нет времени, а если бы время было, конечно попыталась вникнуть во все нюансы для получения сверхрезультатов. :P
Есть то, что правильно и то, что легко.
Аватара пользователя
Пух
 
Сообщения: 3581
Изображения: 76
Зарегистрирован: 04 ноя 2008 18:50
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2532 раз.
Поблагодарили: 1189 раз.

Re: Как мы их убиваем: pH субстрата, щелочность воды, питани

Сообщение ksu » 18 апр 2012 09:53

Перевод статьи (третья ссылка)

рН-фактор и питание растения
Часть 3: Удобрения


Bill Argo, Ph.D.
Blackmore Company, Tel: 800-874-8660, Int’l 734-483-8661, E-mail: bargo@blackmoreco.com
Первоначально напечатано в 2003 году в журнале «International Phalaenopsis Alliance», Vol. 13 (1).


При выборе водо-растворимого удобрения для ваших растений, первостепенная задача – обеспечить растениям достаточное количество питательных веществ, необходимых для роста и цветения. Проблема состоит в том, что существует много неправильных представлений об удобрениях, на которых написано «Специально для орхидей».
Наилучшее удобрение для растений – это не только то, которое снабжает растение питательными веществами, но и то, которое служит дополнением показателю щелочности и питательным веществам вашей поливочной воды. Эта статья поможет вам понять, как удобрение повлияет на уровень рН и содержание питательных веществ в субстрате. Также будет рассказано, почему водо-растворимые удобрения подразделяются на кислотные, нейтральные и щелочные, по воздействию на субстрат. И, наконец, с помощью информации в этой статье, вы сможете решить, какое из удобрений подойдет вам лучше всего.
Регулирование уровня рН и эффект, который производит удобрение на уровень рН субстрата – два различных аспекта в выборе водо-растворимого удобрения.
Возникает много путаницы, когда пытаешься понять разницу между уровнем рН раствора удобрения и эффектом, который оказывает удобрение на уровень рН субстрата, а также, почему это так важно для здоровья ваших растений.
Также как и уровень рН воды, показатель рН раствора удобрения – это измерение баланса между кислотными ионами водорода (Н+) и щелочными ионами гидроксидов (ОН-), который измеряется с помощью рН-метра. Уровень рН раствора может варьироваться от 0 (очень кислая среда) до 14 (основание). При уровне рН = 7.0, концентрации Н+ и ОН- равны, и раствор считается нейтральным. Когда уровень рН выше 7.0, концентрации ОН- выше, чем Н+, и раствор считается щелочным (не путать с щелочностью)или основанием. Когда уровень рН раствора ниже 7.0, концентрации Н+ выше, чем ОН-, и раствор обладает кислотными свойствами.
Изображение
Схема 1. Эффект различных форм азота при среднем уровне рН. Нитрат азота (NO 3 –N) влияет на средний уровень рН растения через поглощение (1) Нитрат аммония (NH 4 -N) влияет на средний уровень рН субстрата через поглощение (2) и нитрификацию (3). Мочевина сначала должна преобразоваться в нитрат аммония прежде чем поглотиться растением (2) или пройти через процесс нитрификации (3).

Эффект, который водо-растворимое удобрение оказывает на уровень рН субстрата, зависит от воздействия, которое удобрение оказывает на культуру, и основывается на виде азота, содержащегося в удобрении. В водо-растворимых удобрения используют три вида азота: нитрат аммония (NH 4 –N), нитрат азота (NO 3 –N) и мочевина (схема 1). Применение нитрата аммония вызывает понижение уровня рН субстрата, так как Н+ (кислотные ионы) выделяются корнями растения, для того, чтобы сбалансировать заряды ионов растения с раствором удобрения. Мочевина легко превращается в нитрат аммония в субстрате и таким образом, может считаться еще одним источником нитрата аммония. Содержание нитрата азота вызывает повышение уровня рН субстрата, так как ОН- или НСО3 (основание) выделяются растением, чтобы сбалансировать поглощение нитрата. Еще одно важное последствие применения удобрения – процесс нитрификации. Некоторые виды бактерий, живущих на субстрате (включая нейтральные субстраты: кокосовое волокно, кора, торф, минеральное волокно и шлак) преобразуют нитрат аммония в нитрат азота. Нитрификация высвобождает Н+ (кислотные ионы), что вызывает понижение уровня рН субстрата.
Рассмотрим разницу в кислотности раствора с уровнем рН = 5.0 и кислотности при применении 100 ppm нитрата аммония. Раствор с уровнем рН = 5.0 будет включать в себя около 1 мэкв/л кислотных ионов водорода в субстрате. Если 100 ppm нитрата аммония будут преобразованы в нитрат азота с помощью нитрификации, максимальный показатель полученной кислоты будет 14.2 мэкв/л ионов водорода, или, примерно в 14 раз больше, чем при уровне рН раствора равном 5.0. Иными словами, 100 ppm нитрата аммония приведет к появлению такого же количества кислоты, что и раствор удобрения с уровнем рН 1.8. Кислота, присутствующая в растворе с уровнем рН = 5.0 эквивалента нитрификации 0.14 ppm нитрата аммония (почти необнаружимый).
Эффект, который различные виды азота производят на субстрат, сложнее, чем этот пример, просто этот пример помогает понять, почему нитратная форма удобрения имеет большее влияние на уровень рН субстрата, чем рН раствора.
Основная проблема в прогнозировании эффекта от определенного вида азота, это то, что основные реакции не последовательны. Например, применение нитрата азота (NO 3 –N) может привести к повышению уровня рН субстрата, но только в том случае, если его воспримет растение. Если растение небольшое, или находится в стрессовом состоянии и не растет, нитрат окажет малое воздействие на уровень рН субстрата. Применение нитрата аммония (NH 4 –N) может привести к понижению уровня рН субстрата, даже если растение маленькое или не растет, поскольку, применительно к восприимчивости растения, нитрификация будет проходить независимо от него. Однако, нитрификация ингибируется низким уровнем рН субстрата (начиная с 5.5), низкой температурой субстрата (менее 60 F или 15 С) и недостатком кислорода в застойной воде.
Наконец, растение никогда не получит весь нитрат аммония или весь нитрат азота. Большинство удобрений – это смесь солей, содержащих различные виды азота и таким образом, эффект, производимый удобрением, будет основываться на пропорциях различных азотистых соединений. Существуют также другие факторы, усиливающие или замедляющие реакции удобрения, включая субстрат (способность к обмену катионов, остаточная известь, разложение – обо всем этом будет рассказано в следующей статье) и поливочную воду.
Изображение
Таблица 1 Азотная составляющая в гранулированной и водо-растворимой формах удобрений. Концентрацию щелочности, обеспечивающую стабильность уровня рН, следует рассматривать только в качестве рекомендаций. Используйте данные значения в качестве отправной точки. Любые изменения в программе внесения удобрений должны основываться на измеренном показателе рН культуры.

Щелочность воды также влияет на реакции удобрения
При обсуждении способности водо-растворимого удобрения влиять на уровень рН субстрата, важно понимать, что водо-растворимое удобрение применяется с использованием поливочной воды. При выборе водо-растворимого удобрения необходимо руководствоваться балансом пропорций нитрата аммония (кислота) и щелочности поливочной воды (основание) (см таблицу 1). Исследование других факторов, влияющих на уровень рН субстрата, показало, что баланс между содержанием нитрата аммония в удобрении и щелочностью воды, оказывает наибольшее влияние на уровень рН субстрата при долгом применении в культуре.
Чтобы понять, как концентрация щелочности в воде и процентное содержание нитрата аммония в удобрении влияют на уровень рН субстрата, представим баланс между щелочностью воды, повышающей рН (эффект известкования) и нитратом аммония, понижающим уровень рН (кислота). Если баланс этих составляющих будет нарушен, уровень рН изменится. Например, использование удобрения с высоким содержанием нитрата аммония (как в удобрении 30-10-10) при низкой щелочности воды (как у дождевой воды и водой, очищенной осмосом) применяется для понижения уровня рН субстрата, так как ничто не нейтрализует кислотные ионы водорода (Н+), произведенные за счет нитрификации и восприимчивости растения. Другой пример – это применение удобрения с низким содержанием нитрата аммония (как удобрение 13-3-15) при высоком показателе щелочности воды. В этом случае, малое присутствие кислотных ионов водорода, способных нейтрализовать эффект известкования, и большое количество нитрата азота приведет к эффекту известкования.
Важно понимать, что эти два фактора (щелочность воды и нитрат аммония), влияющие на уровень рН субстрата больше всего, нельзя точно измерить с помощью рН метра. Щелочность воды может быть измерена с помощью теста (см часть 2). Процентное соотношение нитрата аммония в удобрении необходимо просчитать на основе данных, содержащихся на упаковке (см таблицу 1).
Потенциальная кислотность и щелочность
На этикетках многих водо-растворимых удобрений указывается потенциальная кислотность или щелочность в мерах, эквивалентных фунтам карбоната кальция (СаСО3, или извести) на тонну удобрения. Потенциальная кислотность и щелочность указывает на тип производимых реакций, в то время как эквивалент карбоната кальция свидетельствует о силе реакции.
Например, удобрение 20-10-20 имеет потенциальную кислотность 430 фунтов на тонну. Если тонну удобрения 20-10-20 применить на большом участке земли, понадобится 430 фунтов (1 фунт = 453,59 грамм) СаСО3 (известь) чтобы нейтрализовать кислотность от применения удобрения.
Возникают проблемы, когда пытаешься соотнести потенциальную кислотность или щелочность с эквивалентами карбоната кальция, чтобы выращивать растения в горшках, в нейтральном субстрате. Исходные значения берутся из метода, примененного в 1933 году, на основании исследования почвы некоего поля, а не нейтрального субстрата, такого как кора. Просчитанные значения основываются на количестве питательных веществ в почве, которые использует растение, или которые вымываются из почвы. Эквивалентное значение фунтов СаСО3 на тонну удобрения имеет малое влияние при выращивании культуры без почвы, где применение удобрений обычно основано на концентрации азота в единицах ррm, содержащихся в растворе питательных веществ, а не на общем весе удобрений, как при использовании для культур, выращиваемых в горшках. И наконец, показатель щелочности поливочной воды не учитывается при подсчете кислотной и щелочной реакций. Лучше всего, если потенциальная кислотность или щелочность и эквивалент карбоната кальция рассматриваются как общая способность удобрения понижать или увеличивать средний уровень рН с течением времени.
Изображение
Таблица 2 Соли удобрения присутствующие в гранулированных и водо-растворимых удобрениях

Макроэлементы
Еще один способ влияния удобрения на питание растения – это прямое воздействие, которое удобрение оказывает на концентрации питательных веществ в корневой среде. Полная программа удобрений обеспечивает растения несколькими макроэлементами (необходимыми в большом количестве), включая азот (N), фосфор (Р), калий (К), кальций (Са), магний (Mg) и серу (S).
Раствор удобрения, который содержит азот, фосфор и калий составляется на основе двух или более солей удобрения (см таблицу 2). «Соли удобрения» в этом случае означает любое из химических веществ, которое содержит питательные вещества в водо-растворимой форме. Фосфат аммония – пример соли удобрения, и в воде эта соль распадается отдельно на аммоний и ионы фосфата. Аммоний снабжает растение азотом, а фосфат – фосфором.
Существует много водо-растворимых источников азота, некоторые из которых снабжают растение исключительно азотом, например мочевина и нитрат аммония. Однако, для большинства других питательных веществ, выбор ограничен. Например, нитрат кальция – единственная водо-растворимая форма кальция. Также, существует только один источник калия – это нитрат калия. Дигидроортофосфат аммония - обычно является источником фосфора. Нитрат магния или сульфат магния обеспечивают растение магнием. Источник серы – сульфат аммония или сульфат магния. Из-за ограниченного количества солей, добавляемых в растворы удобрений, соотношение макроэлементов (N-P-K-Ca-Mg) напрямую влияет на процент аммиачного азота. Например, удобрения, содержащие много кальция, склонны к высоким показателям нитратов, потому что нитрат кальция единственный водо-растворимый источник этого макроэлемента. Удобрения, содержащие много фосфора, зачастую содержат много аммония, так как обычно, источник фосфора – дигодроортофосфат аммония.
Односоставные удобрения обычно не высококонцентрированные. Соли, содержащие сульфаты, например сульфат магния, не совместимы в одном концентрированном растворе с нитратом кальция, так как возникает реакция, с получением нерастворимого кальция (гипс), который выпадает в виде осадка. Если раствор удобрения содержит кальций и магний – то это должны быть нитрат кальция и нитрат магния или должны быть использованы два различных резервуара. Аналогично, нитрат кальция и дигодроортофосфат аммония не могут быть смешаны в одном резервуаре в высоких концентрациях, так как сформируется осадок (твердый) из фосфата кальция. Однако, количество кальция и фосфора, смешанных в одной емкости, может быть увеличено понижением уровня рН. Продающиеся удобрения, содержащие кальций и фосфор, склонны к содержанию низкого значения фосфора (13-2-13-6 Ca-3 Mg) и также содержат слабые кислоты, понижающие уровень рН концентрированного раствора.
Содержание питательных веществ в поливочной воде также важно. В некоторых случаях, вода может быть серьезным источником питательных веществ (в особенности магния и кальция) для растений. В других случаях, причина выбора специфического удобрения – сопротивление последствиям воздействия ненужных ионов, таких как натрия, хлора или бора. Только когда содержание питательных веществ в поливочной воде чрезвычайно низко (дождь или осмос), такую воду в качестве источника питательных веществ можно игнорировать.
Как правильно изучить этикетку на емкости с удобрением
Все этикетки на удобрениях должны содержать 3 показателя, представляющих процентное содержание фосфора, азота и калия для данного удобрения. Для азота, значение представлено в виде фактического процентного содержания его в удобрении. Однако, в силу исторических причин, удобрения, продаваемые в Соединенных Штатах (и в большинстве других стран мира) указывают процентное содержание фосфора как Р2О5, а калия как К2О. Чтобы сосчитать действительный процент фосфора, необходимо умножить представленное значение на 0.43, а калия на 0.83. Например, удобрение 20-20-20 на самом деле содержит 20% азота, 8.6% фосфора (фактическое количество Р) и 16.6% калия (фактическое количество К).
Отличные от натрия, фосфора и калия другие питательные вещества, указаны на этикетке под надписью «проанализировано» и представлены в фактическом процентном соотношении. Чтобы быть перечисленными в составе удобрения, вещества должны содержаться в количестве, выше минимального (Ca - 1%, Mg - 0.5%, S - 0.5%, Fe - 0.1%, Mn, Zn, Cu - 0.05%, B - 0.02%), они могут присутствовать в удобрении, но не указываться на этикетке, или этикетка просто может содержать надпись «Для продолжительного применения», что освобождает удобрение от необходимости содержания в нем микроэлементов в количестве, превышающем минимальное значение.

Микроэлементы
Микроэлементы (железо (Fe), марганец (Мп), цинк (Zn), медь (Cu), бор (В) и молибден (Мо)) также необходимы растению для нормального роста. В прошлом, почвы были основными источниками микроэлементов, и таким образом, дополнительное питание зачастую было необязательным. Однако, после начала применения нейтрального субстрата для выращивания растений в горшках, дополнительные источники микроэлементов стали необходимостью.
Источники микроэлементов присутствуют в водо-растворимых удобрениях в двух формах – неорганические соли (все микроэлементы) и хелатные соединения (исключительно железо, марганец, цинк и медь). Неорганические соли – вещества, распадающиеся в воде на ионы, которые потребляет растение. Например, сульфат железа распадается на ионы железа (Fe) и ионы сульфата (SO4). Хелаты – это органические молекулы, которые окружают ионы и защищают их от взаимодействия с другими ионами в среде, что может сделать их недоступными для растения.
Существует много доступных хелатных соединений, но только три из них используются в садоводстве: этилендиаминтетрауксусная кислота (ЭДТА), диэтилентриамин пентаацетат (ДТПА) и этилендиаминазот ЭДА. Эти аббревиатуры говорят о химической структуре органической молекулы. Различаются хелатные соединения по плотности окружения иона. В общем, хелаты марганца, цинка и меди содержатся только в соединении ЭДТА. Для сравнения, существует три формы хелатных соединений железа, но в большинстве случаев используется соединение ЭДТА.
Гранулированные удобрения (покрытые смолами)
Гранулированные водо-растворимые удобрения покрывают слоем смол (термореактивная, термопластичная, уретановая и др.) или тонким слоем органических полимеров, что ограничивает растворимость солей удобрения. В общем, такое удобрение содержит большое количество (50%) нитрата аммония (NH 4 –N) и не содержит кальция (Са) и обычно содержат малое количество магния (Mg).
Первоначальное распространение питательных веществ из удобрений, покрытых смолами, происходит из-за несовершенств покрытия гранул. Перемешивание, повреждающее покрытие гранул, приведет к высокому высвобождению питательных веществ. Чтобы проверить первоначальное высвобождение питательных веществ, положите немного удобрения в стакан с водой и дайте ему постоять всю ночь. Если электропроводность раствора возрастет, значит, питательные вещества высвобождаются. Первоначальное высвобождение питательных веществ – первый шаг в программе внесения удобрений. Питательные вещества затем медленно растворяются и распространяются в корневой системе с определенной скоростью.
Продолжительность действия такого удобрения зависит только от температуры. В общем, чем выше температура, тем выше показатель выпуска питательных веществ, и наоборот, чем ниже температура, тем показатель ниже.
Удобрения, покрытые смолами, обычно продаются на основании длительности выпуска питательных веществ. Например, удобрение «Osmocote» 14-14-14 действует 3-4 месяца. При средней температуре 68 F (20 С), это удобрение высвободит 80% солей удобрения, содержащихся в гранулах, через 3-4 месяца. Однако, если средняя температура выше 20 С, тогда удобрение будет действовать только 2-3 месяца. Удобрение не влияет на уровень рН субстрата, биологическую активность почвенных микроорганизмов и на воду. Но в теплицах, высокие температуры приводят к чрезмерному высвобождению питательных веществ из удобрений, покрытых смолами, что, в свою очередь, приводит к засолению субстрата.
Заключение
Понимание того, как удобрять ваши растения начинается с этикетки на удобрении и с изучения состава вашей воды. Однако, даже это не гарантирует успех. Подкормка вашего растение – не просто выбор «правильного» удобрения. Это также правильное использование удобрения. В следующей статье мы обсудим различные факторы, влияющие на концентрацию используемого удобрения и некоторые представления об удобрениях.
Последний раз редактировалось ksu 19 апр 2012 09:33, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
ksu
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 28 июл 2011 12:40
Откуда: москва, тимирязевская
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 303 раз.

Re: Как мы их убиваем: pH субстрата, щелочность воды, питани

Сообщение ksu » 18 апр 2012 10:00

Только заметила: температуры, конечно не 680 и 200, а 68 по фаренгейту и 20 по цельсию соответственно. Значок температуры превратился в лишний 0. Прошу прощения. :roll: все исправила
Аватара пользователя
ksu
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 28 июл 2011 12:40
Откуда: москва, тимирязевская
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 303 раз.

Re: Как мы их убиваем: pH субстрата, щелочность воды, питани

Сообщение Николавна » 20 апр 2012 14:14

Jenshen писал(а):
Николавна писал(а):С кливиями этот приём срабатывает....


это в приниципе срабатывает с любыми комнатными растениями.... :smile:
не замечали? на форумах очень много криков о помощи в стиле "я вот все по рекомендациям делаю! и утреннюю и вечернюю мантру читаю!! а оно все только дохнет!! а вот Маня вообще ничего не делает! и вообще у нее фаленопсис в простом горшке землей живет и цветет пышным цветом!!! где справедливость!"
а оставь в покое, отстань... оно придет в себя и само начнет себя любить...

Не совсем так. На форумах обычно истерично плачут торопыги. Надо сделать как надо, причём, иногда лучше заставить растение неделю-другую подождать, чтобы выяснить как именно надо, а уж потом оставить в покое. А если по три раза в месяц пересаживать, да по два раза в день в душе топить - так кто угодно загнётся, даже бальзамин.... У растения другое время. То, что у нас - час, для них - день....
Николавна
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 апр 2012 15:02
Откуда: Республика Коми
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как мы их убиваем: pH субстрата, щелочность воды, питани

Сообщение алекс 46 » 21 апр 2012 07:44

По моему опыту орхидеям чем меньше внимания уделяешь, тем лучше они себя чувствуют.
Аватара пользователя
алекс 46
Заслуженный орхидеист
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11 июл 2006 19:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Как мы их убиваем: pH субстрата, щелочность воды, питани

Сообщение Марина Васильева » 21 апр 2012 19:59

алекс 46 писал(а):По моему опыту орхидеям чем меньше внимания уделяешь, тем лучше они себя чувствуют.

Нечто подобное я слышала от Димы Калиновского...но, наверное, это для тех, у кого "зеленые пальцы"... :wink:
Аватара пользователя
Марина Васильева
 
Сообщения: 701
Изображения: 73
Зарегистрирован: 26 мар 2009 21:01
Откуда: г.Кольчугино
Благодарил (а): 1211 раз.
Поблагодарили: 1022 раз.

Re: Как мы их убиваем: pH субстрата, щелочность воды, питани

Сообщение Anastasiya » 21 апр 2012 21:44

Марина Васильева писал(а):
алекс 46 писал(а):По моему опыту орхидеям чем меньше внимания уделяешь, тем лучше они себя чувствуют.

Нечто подобное я слышала от Димы Калиновского...но, наверное, это для тех, у кого "зеленые пальцы"... :wink:

Это точно :D !
Мне кажется, что многое еще зависит от внешних условий. У кого-то та же влажность высокая, другим приходится приложить усилия, чтобы ее повысить. То же самое и с качеством воды...
Аватара пользователя
Anastasiya
 
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 15 авг 2011 16:47
Откуда: Белоусово, Калужская обл.
Благодарил (а): 1772 раз.
Поблагодарили: 304 раз.

Re: Как мы их убиваем: pH субстрата, щелочность воды, питани

Сообщение Марина Васильева » 21 апр 2012 22:43

Настя! у "кого-то" не влажность и вода... :smile: ...а знания, опыт, интуиция...
Аватара пользователя
Марина Васильева
 
Сообщения: 701
Изображения: 73
Зарегистрирован: 26 мар 2009 21:01
Откуда: г.Кольчугино
Благодарил (а): 1211 раз.
Поблагодарили: 1022 раз.

Re: Как мы их убиваем: pH субстрата, щелочность воды, питани

Сообщение anais » 22 апр 2012 09:01

Марина Васильева писал(а):Настя! у "кого-то" не влажность и вода... :smile: ...а знания, опыт, интуиция...

Марина, согласна на все 100, только приходит это со временем. Если конечно прикладывать усилия и эти знания накапливать, применять их на практике, наблюдая за растениями и получать опыт. Тогда со временем и интуиция появиться, потому, что по малейшим изменениям в состоянии растения будешь понимать правильно ли ты действуешь, и что ему нужно дать.
А вот "зеленые руки" - это то, что невозможно накопить со временем. Это дано человеку изначально, он расстения просто чувствует, а они его. У таких людей эмпатия с растениями.
Не говори "гоп" пока не перескочишь.
Наталия
Аватара пользователя
anais
Заслуженный орхидеист
 
Сообщения: 1108
Изображения: 0
Зарегистрирован: 01 окт 2010 21:15
Откуда: мытищи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 597 раз.

Re: Как мы их убиваем: pH субстрата, щелочность воды, питани

Сообщение Anastasiya » 22 апр 2012 09:59

Согласна :)
Будем учиться понимать их...
Аватара пользователя
Anastasiya
 
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 15 авг 2011 16:47
Откуда: Белоусово, Калужская обл.
Благодарил (а): 1772 раз.
Поблагодарили: 304 раз.

Пред.След.

Вернуться в Орхидеи. Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3